Comments on: פרידה מג’ http://meta7.net/uri/37.html "אל תכבי את העבר, נרו יחיד כה ורפה. אם לא היתה זו אהבה, היה זה ערב סתיו יפה”. (אלתרמן) Wed, 07 Jan 2009 00:30:00 +0000 http://wordpress.org/?v=2.0.11 by: גלעד http://meta7.net/uri/37.html#comment-96 Fri, 23 Nov 2007 05:40:09 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-96 יוסי, השלום לא מתחיל בתוכי. הוא פשוט בתוכי. כך גם המלחמה. משימות פוליטיות שאסור להזניח - מקובל עלי, אבל רק משימות מקרבות, לא פוגעניות. לעולם לא משימות פוגעות. יוסי,
השלום לא מתחיל בתוכי. הוא פשוט בתוכי. כך גם המלחמה.
משימות פוליטיות שאסור להזניח - מקובל עלי, אבל רק משימות מקרבות, לא פוגעניות. לעולם לא משימות פוגעות.

]]> by: יוסי http://meta7.net/uri/37.html#comment-94 Thu, 22 Nov 2007 10:42:32 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-94 גלעד, זה באמת אחלה שהשלום מתחיל בתוכי, אבל זה לא מקובל עלי כדרך יחידה. ישנם מצבים פוליטיים שבהם הגישה הזו משחקת תפקיד שהוא גם מדכא, והמצב הפוליטי שלנו הוא אחד מהם. זה לא סתם שהמסר הזה נישא על כנפי הכסף של שרי אריסון. עד שינבט התוכי עם עלה הזית במקור שאתה שותל היום, יש משימות פוליטיות שלא מוצדק להזניח אותן. אורי, מה שאתה מציע, שילוב של גישות - נראה לי באמת הכי אפקטיבי, אבל היה חשוב לי להצביע על השבר כעל חלק מתהליך השינוי משום שיש לי הרגשה שזה קצת הולך לאיבוד בין תוכי לתוכי. גלעד, זה באמת אחלה שהשלום מתחיל בתוכי, אבל זה לא מקובל עלי כדרך יחידה. ישנם מצבים פוליטיים שבהם הגישה הזו משחקת תפקיד שהוא גם מדכא, והמצב הפוליטי שלנו הוא אחד מהם. זה לא סתם שהמסר הזה נישא על כנפי הכסף של שרי אריסון. עד שינבט התוכי עם עלה הזית במקור שאתה שותל היום, יש משימות פוליטיות שלא מוצדק להזניח אותן.

אורי, מה שאתה מציע, שילוב של גישות - נראה לי באמת הכי אפקטיבי, אבל היה חשוב לי להצביע על השבר כעל חלק מתהליך השינוי משום שיש לי הרגשה שזה קצת הולך לאיבוד בין תוכי לתוכי.

]]> by: גלעד http://meta7.net/uri/37.html#comment-90 Wed, 21 Nov 2007 10:18:22 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-90 מה יגרום לסיום הכיבוש הישראלי - מפגשי פיוס בנווה-שלום או התפרצויות של אלימות? הבודהיזם טוען שלא זה ולא זה. רק עבודה על עצמך וההבנה שאתה במו ידך יוצר את הכיבוש את הטרור וגם את הדברים הטובים שמופיעים בעולמך. בקיצור, הסבל ייגמר כאשר נזרע את הזרעים האלה, שכאשר הם נובטים יהיה שלום. במובן הזה, הבודהיזם הוא לקיחת אחריות חסרת פשרות. באסה להיות בודהיסט - אי אפשר להאשים לא את אמא ולא את אף אחד אחר. דרך אגב, כשקראתי את כותרת הפוסט, חשבתי (קיוותי?) שאולי אתה כותב עלי. מה יגרום לסיום הכיבוש הישראלי - מפגשי פיוס בנווה-שלום או התפרצויות של אלימות?

הבודהיזם טוען שלא זה ולא זה.
רק עבודה על עצמך וההבנה שאתה במו ידך יוצר את הכיבוש את הטרור וגם את הדברים הטובים שמופיעים בעולמך.
בקיצור, הסבל ייגמר כאשר נזרע את הזרעים האלה, שכאשר הם נובטים יהיה שלום.
במובן הזה, הבודהיזם הוא לקיחת אחריות חסרת פשרות.
באסה להיות בודהיסט - אי אפשר להאשים לא את אמא ולא את אף אחד אחר.
דרך אגב, כשקראתי את כותרת הפוסט, חשבתי (קיוותי?) שאולי אתה כותב עלי.

]]> by: אורי אילון http://meta7.net/uri/37.html#comment-89 Wed, 21 Nov 2007 09:59:43 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-89 אז מה גרם לשינוי - הסבלנות או שבירת הכלים? מה גרם לסיום האפרטהייד בדרום אפריקה - הלב הפתוח לפיוס או החרם הבינלאומי? מה יגרום לסיום הכיבוש הישראלי - מפגשי פיוס בנווה-שלום או התפרצויות של אלימות? אני נוטה לשילוב הטקטיקות בידיעה שהאינתיפאדה הראשונה הביאה לתחילת תהליך השלום. לכן הגעתי להתנחלות במסע לפגישה אך סירבתי להישאר לישון שם עם הקבוצה. הנקודה החשובה עבורי היא איך לשבור כלים (לחתוך גדרות, להפעיל חרם אפקטיבי, לנקוט בהתנגדות לא -אלימה ובאי-ציות אזרחי...) מתוך סבלנות ופתיחות. נקודה נוספת שלא בטוח שהיתה מספיק ברורה בפוסט: הומופוביה, כלומר הפחד מהומואים ומהומואיות, היא רגש או הלך מחשבה המושרש בחברה ובתרבות בה אנו חיים. ההומופוביה מוזרקת לנו לתודעה מהגן (והציור המסמל "משפחה" שתלוי בו) עד לסרט ההוליוודי (והייצוגים ההטרואים המונרכיים שבו). לכן, ההכרה של אדם בהומופוביה הטבועה בו (אפילו אם אימץ זהות הומואית) היא בעיניי תחילתו של המסע להתגברות על ההומופוביה. ואילו הכחשת הומופוביה היא בעיני סימן לתפיסה שטחית של הנושא וחוסר התמודדות כנה ושורשית (רדיקלית) עם הנושא. אז מה גרם לשינוי - הסבלנות או שבירת הכלים? מה גרם לסיום האפרטהייד בדרום אפריקה - הלב הפתוח לפיוס או החרם הבינלאומי? מה יגרום לסיום הכיבוש הישראלי - מפגשי פיוס בנווה-שלום או התפרצויות של אלימות? אני נוטה לשילוב הטקטיקות בידיעה שהאינתיפאדה הראשונה הביאה לתחילת תהליך השלום. לכן הגעתי להתנחלות במסע לפגישה אך סירבתי להישאר לישון שם עם הקבוצה. הנקודה החשובה עבורי היא איך לשבור כלים (לחתוך גדרות, להפעיל חרם אפקטיבי, לנקוט בהתנגדות לא -אלימה ובאי-ציות אזרחי…) מתוך סבלנות ופתיחות.

נקודה נוספת שלא בטוח שהיתה מספיק ברורה בפוסט: הומופוביה, כלומר הפחד מהומואים ומהומואיות, היא רגש או הלך מחשבה המושרש בחברה ובתרבות בה אנו חיים. ההומופוביה מוזרקת לנו לתודעה מהגן (והציור המסמל “משפחה” שתלוי בו) עד לסרט ההוליוודי (והייצוגים ההטרואים המונרכיים שבו). לכן, ההכרה של אדם בהומופוביה הטבועה בו (אפילו אם אימץ זהות הומואית) היא בעיניי תחילתו של המסע להתגברות על ההומופוביה. ואילו הכחשת הומופוביה היא בעיני סימן לתפיסה שטחית של הנושא וחוסר התמודדות כנה ושורשית (רדיקלית) עם הנושא.

]]> by: יוסי http://meta7.net/uri/37.html#comment-87 Wed, 21 Nov 2007 08:17:33 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-87 נראה שמה שהתחיל את השינוי בגישה ההומופובית של ג', זה דוקא ששברת את הכלים ויצאת מהחדר ונסעת והראת שנעלבת. לפעמים צריך גם את זה, גם ככה, כדי שמשהו יתחיל - ואז כמובן להמשיך בפתיחות וסלחנות וסבלנות. מאד מעודד אותי הפוסט הזה. מאד מאד. תודה :-) נראה שמה שהתחיל את השינוי בגישה ההומופובית של ג’, זה דוקא ששברת את הכלים ויצאת מהחדר ונסעת והראת שנעלבת. לפעמים צריך גם את זה, גם ככה, כדי שמשהו יתחיל - ואז כמובן להמשיך בפתיחות וסלחנות וסבלנות. מאד מעודד אותי הפוסט הזה. מאד מאד. תודה :-)

]]> by: מיכל נ. http://meta7.net/uri/37.html#comment-86 Wed, 21 Nov 2007 04:54:15 +0000 http://meta7.net/uri/37.html#comment-86 ובאמת למה לא? שמתי לב שהסובלנות והפתיחות שלך הם אלה שאיפשרו את השינוי אצל האחרים. ובאמת למה לא?
שמתי לב שהסובלנות והפתיחות שלך הם אלה שאיפשרו את השינוי אצל האחרים.

]]>